Цього тижня в суді над українською льотчицею Надією Савченко планується допит в якості свідка глави так званої «ЛНР» Ігоря Плотницького. Захист українки дуже чекає цього допиту, оскільки обвинувачення будувалося, в тому числі, і на його свідченнях, а викрити його брехню, кажуть адвокати, зовсім нескладно.
Напередодні допиту, більше політичного, ніж процесуального, ТСН поспілкувалася з адвокатом льотчиці Марком Фейгіним і запитала: коли чекати звільнення Савченко, що буде з іншими політв’язнями і чи можна робити прогноз на життя після російських судів.
– Як гадаєте, приїде сьогодні Плотницкий?
– Думаю що так. Він обіцяв і, власне кажучи, основна стадія процесуальних доказів сторони обвинувачення закінчується. Письмові свідчення вже представлені. Залишилося додивитися кілька речових доказів, а ще він – один з останніх свідків, якщо не сказати останній. Крім двох експертів, які не принципові.
– Чи можуть в суді зробити такий експеримент, і допитом Плотницького сторона обвинувачення закінчить пред’являти свої матеріали?
– Вони можуть все на світі. Чому допит Плотницького так важливий і для них теж? Тому що він основний свідок звинувачення. Він був першим, хто брав полонену Савченко 17 червня 2014року, коли її привезли на базу батальйону «Зоря» у військкомат до Луганська. Він нібито 23 червня її випускав з полону на всі чотири сторони.
Допит його – це допит принциповий. Цей допит винятково політичний, а не процесуальний. Вони могли, пославшись на те, що він громадянин України, сказати, що не може приїхати до суду для надання свідчень. Могли зачитати його свідчення, але тоді суд дуже сильно втратив би у вазі, враховуючи резонанс цієї справи. Всі розуміють, що Савченко невинна. Для всіх це такий собі карнавал, спектакль. Тим, що Плотницького допитають, насправді повинна бути поставлена з погляду звинувачення, з погляду Кремля в кінцевому підсумку, така крапка в цьому процесі. От, «дивіться: ми вам навіть привезли главу невизнаної республіки. Невже ви не вірите у винність Савченко?» Десь так вони хочуть все зробити.
– Виробили з Савченко план допиту Плотницького? Які будуть сюрпризи від захисту?
– Цінність моя, як адвоката, і мого колеги, наприклад, Миколи Полозова, і це відомо за нашими попереднім процесам, – ніхто так жорстоко не допитує лжесвідків, як ми. Людину, яка лжесвідчить, бреше, ми просто знищуємо! Від людини взагалі нічого не залишається! Тому що її життя змінюється безповоротно. Те ж саме ми збираємося зробити з главою невизнаної «ЛНР» Плотницьким. Адже всі розуміють: людина буде брехати. Про те, що він Савченко відпустив з полону і що взяли її в полон вже після загибелі російських журналістів. Це факти, які ми постараємося з’ясувати, задаючи перехресні питання, щоб виявити цю брехню.
Оскільки люди мають таку психологічну властивість: вони або плутаються, коли їм доводиться брехати, з тим, що вони говорили раніше, або не встигають реагувати на несподівані питання, які задають його опоненти, у цьому випадку захист, і починають плутатися ще більше. А людина особливо недалекого розуму і не особливо підготовлений (не готовий зараз оцінювати, яким є Плотницький) точно потрапить в цю пастку. Сюрпризи будуть, вони обов’язково подіють, і я запевняю вас, життя Плотницького після цього допиту зміниться безповоротно раз і назавжди.
– Його кар’єра – як лідера так званої ЛНР – також закінчиться?
– Буде закінчена, я вам це гарантую.
– Як гадаєте, скільки триватиме цей допит Плотницького?
– Може, дві-три години. Тут багато що залежить від відповідей. Кожна нова брехня спонукає масу наступних питань.
– Як здоров’я Наді Савченко? Вона скаржилася нам у вівторок на застуду.
– Надя трохи хворіє, кашляє. Але їй дають антибіотики. Начебто, це щось пов’язане з бронхами. Але нічого страшного немає, вона сама каже. В цілому, вона почуває себе добре. Ми з нею на останньому побаченні в СІЗО обговорювали кінцівку процесу, те, як вона буде реагувати на обвинувальний вирок.
– До речі, Надя не раз говорила, що має намір в кінці процесу (оголошення вироку очікується на початку грудня) оголосити знову голодування. Що зараз говорить?
– Вона розмірковує над цим. Таке можливо. Каже, що півтора року сидить. Втомилася. Їй це набридло. Не стану заперечувати, що може зреагувати на вирок саме таким чином.
– Як вважаєте, повторне голодовання допоможе їй швидше повернутися додому?
– Тут важливо розуміти, що всі рішення Надя приймає сама. Вплинути на неї абсолютно не можливо, якщо вона прийме таке рішення, вона прийме його не під чиїмось тиском або умовляннями. Я особисто проти цього голодування. Тому що боюся за її здоров’я.
Я знаю тисячі інших способів, які приведуть Кремль до того, що він вирішить все-таки позбутися від Наді Савченко, з Росії віддати її під будь-якими приводами до Києва.
– Раніше ви припускали, що Савченко повернуть в Україну, обмінявши на російських «грушників». Але суд над ними в Києві може затягнутися аж на півроку. Невже Надя буде так довго ще сидіти і чекати їх вироку, щоб потім її обміняли?
Якщо політики домовляться про такий обмін, то це ж не буде, як на мосту двох міняють. Буде така ж схема, як по конвенції, Єрофєєва і Александрова пізніше віддадуть відбувати покарання в Росію. Тобто, Надя може поїхати раніше, а вони – коли їх вирок набуде чинності.
Обмін відбудеться, але не як безпосередня дія одних на інших миттєво. Для цього повинні бути, по-перше, політичні переговори між Москвою і Києвом. Скоріше всього, домовленості ці будуть конфіденційними. По-друге, хтось повинен виступити гарантом. Наприклад, США.
Зараз Москва дуже прагне до налагодження відносин із Заходом. І можливо відправка Савченко додому після суду і всіх процесуальних процедур буде одним із кроків, щоб показати, що Кремль хоче вирішити проблему взаємин із Заходом.
– Коли Савченко буде вдома?
– Чи відправлять Савченко в Україні до Нового року, після або навіть у лютому – це не міняє справи, важливо – зберегти її здоров’я і не покладатися тільки на обіцянки. Термінів ніхто не говорить. Тому для нас важливо отримати якісь гарантії, що Савченко в принципі буде відправлена до дому.
– Як Надя ставиться до того, що в Україні її можуть повернути все ж як засуджену, для відбування терміну, нехай тільки на папері?
– З нею буде розмовляти після запиту, спрямованого в Україну, російський прокурор, і вона повинна дати формальну згоду для того, щоб її відправили в Україну. Є тонке питання у цій конвенції: чи повинна Україна офіційно визнавати цей вирок? Я вже багато разів говорив: в даному випадку можна обіцяти все, що завгодно, підписуй все, що завгодно, заздалегідь припускаючи, що ні та, ні інша сторона заздалегідь не збирається слідувати цим домовленостям. Це було б божевіллям, якби Савченко відправили відбувати покарання в Україні. Тому ці зобов’язання не коштують нічого, точно також і Надя до цього ставиться. Заради Бога, ви хочете ритуал здійснити – здійснюйте.
Слідом за Савченко, Кремль може запустити процес щодо повернення ще десяти відомих політв’язнів-українців, які внесені до списку МЗС. Маю на увазі Сенцова, Кольченка, Карпюка, Клиха та інших.
Я вважаю, покладаючись на свій особистий досвід, що точно в апеляції вирок Сенцову і Кальченку залишать попереднім. Більше того, припускаю, що всі інші справи ув’язнених у Росії українців мають різницю зі справою Савченко. Тобто, з них зробити ще одну справу Савченко не вийде. Тому що дуже багато причин, які перешкоджають цьому. У справі Наді дуже багато збіглося: і те, що вона жінка, і те, що вона військова, і те що опинилася на піку подій початку війни на Донбасі, і те, що вона виявилася такою незвичайно зухвалою, сміливою, готовою померти, І це справді так.
На мою думку, справи інших десятьох українців можуть закінчитися однієї колективною домовленістю, тобто повернуть всіх на всіх, по якомусь формату Мінських угод. Повернуть їх усіх додому відбувати покарання, але взамін на щось. Взамін на додаткові преференції для Кремля.
Отже, це не будуть окремі якісь кейси, які будуть вирішуватися кожен один за іншим. Мені здається, тут важливо буде, якщо Савченко виявиться на Батьківщині, вона очолить процес звільнення таких же, як вона, українців у Росії. І цей процес буде мати політичний характер, а не процесуальний.
– Як Надя реагує на таку роботу вдома?
– Вона не до кінця розуміє, що від неї вимагається. Але думаю це швидко мине. Коли повернеться додому, вона, будучи вже політичною фігурою, зможе знайти багато людей, які допоможуть їй цю проблему вирішити. Тому що це і буде фіналом війни. Чи то це буде амністія не знаю, чи то двосторонній формат переговорів між главами України та Росії. Але цих 10 людей, ще раз повторюю, на мій погляд, звільнять колективним образом.
– І коли ця війна закінчиться, щоб інших політв’язнів українців повернути додому?
– Війна закінчиться рівно в той момент, коли, власне кажучи, остаточно Путін отримає те, що він хоче натомість за злив Донбасу. Ми можемо приблизно розуміти, що це може бути. Припустимо, відмова від санкцій або частини санкцій, які можуть зняти з Росії. Зараз здається зовсім неймовірним, але я нагадаю, що зовсім недавно Іран був обкладений серйозними санкціями через ядерної програми, яку Іран вів про створення атомної зброї. Тим не менше, в результаті політичних переговорів виторгували собі становище, при якому санкції поступово знімаються. Дають йому можливість бути повноправним членом міжнародного співтовариства. Росія рівно на те ж саме розраховує. Звичайно, за дужками залишається питання Криму. Але от Донбас – це розмінна монета в цій грі. А вже українські політв’язні – це така дрібна розмінна монета для Кремля, що він легко з нею розлучиться. Просто Путін, як на будь-яких торгах, намагається отримати натомість щось конкретне. Поки йому це конкретне не запропонують – війна триватиме.
Розмову вела кореспондент ТСН Валентина Мудрик
