Олексій Рябчин, народний депутат від «Батьківщини», став гостем програми «Ваша свобода».
З ведучим Радіо Свобода Олександром Лащенком також спілкувався народний депутати Микола Паламарчук («Блок Петра Порошенка»).
Олександр Лащенко: Позафракційні депутати Павло Кишкар і Віктор Кривенко, обрані до Верховної Ради від «Самопомочі», увійшли сьогодні до фракції «Блок Петра Порошенка». Про це оголосив на засіданні парламенту спікер Володимир Гройсман.
Напередодні пропрезидентську фракцію поповнила депутат Ірина Суслова, теж від «Самопомочі». «Блок Петра Порошенка» продовжує збирати позафракційних, щоб сформувати нову коаліцію «на двох».
На початку тижня були шанси на нову коаліцію «на трьох» – БПП, «Народний фронт», представник якого Арсеній Яценюк очолює наразі уряд, плюс «Батьківщина». Однак Юлія Тимошенко висунула умови – ухвалення пакету законопроектів, зокрема перегляд ренти на газ, мораторій на продаж землі до 2020-го року… І тепер представники Порошенка з Яценюком намагаються домовитися з позафракційними депутатами про вступ до своїх фракцій, щоб утворити коаліцію без Тимошенко.
Таким чином ситуація щодо цієї прем’єріади-коаліціади триває. На цю хвилину (день четверга) до складу БПП входить 141 народний обранець, а до «Народного фронту» – 81. Разом є поки 222 депутати. Щоб була більшість, лишилося долучити ще чотирьох народних обранців.
Отже, тема сьогоднішньої «Вашої Свободи» – коаліціада-прем’єріада: завершення чи розгортання?
Пане Паламарчук, створена нова коаліція на сьогодні чи ні? Можна так сказати?
Микола Паламарчук: Можна сказати, що нової коаліції немає, але існує стара коаліція. Де-юре вона існує, тому що не вийшли всі, сьогодні є та кількість депутатів, і ті позафракційні, які фактично… Сьогодні коаліція є. Але для того, щоб усунути цю політичну кризу, нам треба створити коаліцію нову. Йдуть перемовини, йдуть перемовини з «Батьківщиною», йдуть перемовини…
– Все ж таки не перервані?
Микола Паламарчук: Ні, звичайно. І тому я хочу сказати, що ми бачимо якраз «Батьківщину» також в коаліції, тому перемовини тривають. А те, що долучаються сюди інші депутати, то це теж непогано.
– Непогано?
Микола Паламарчук: Непогано. Я вважаю, непогано. Чому? Тому що ті депутати позафракційні, коли вони перебувають в якісь фракції, більше мають змогу себе реалізувати. Тому я думаю, що це зовсім нормально.
– Пане Рябчин, справді переговори «Батьківщини» з БПП все-таки не перервалися щодо створення нової коаліції?
Олексій Рябчин: Так, ми знаходимося у переговорному процесі. Ми дійсно з нашими партнерами ведемо переговори про умови нашого вступу до коаліції і умови про те, що ми беремо відповідальність за ситуацію в країні. Але наші умови є – зміна курсу країни. Тому що ми розуміємо, що так дальше країна жити не може. Є певні соціальні умови, по пенсіях, по тарифах, по підтримці фермерів, сільського господарства та малого і середнього бізнесу.
І якщо дві великі фракції погоджуються на це, то ми з радістю входимо до коаліції, не претендуючи на жодні посади, для того, щоб ми змогли дійсно розділити відповідальність, і ця коаліція проіснувала би довго, парламент працював би. І ми ще бачимо ймовірність входження до такої коаліції. Але, як ми вже казали, є певні умови, за яких ми хочемо увійти до цієї коаліції.
– Пане Рябчин, а Ви як вважаєте, це безумство, йти на позачергові вибори, як стверджує Ваш колега по ефіру? Адже, якщо вірити соціологам, «Батьківщина» значно піднялася у рейтингу і може на позачергових виборах, якщо вони відбудуться, посісти перше місце.
Олексій Рябчин: Ми не думаємо зараз про вибори. Ми можемо сказати, що ми як політична сила, яка на місцевому рівні зайняла почесне друге місце після БПП, на місцевому рівні вже розділяємо відповідальність за ситуацію в країні. Саме тому питання, скільки там буде членів «Батьківщини» або БПП у Верховній Раді, то тут не питання.
Але є трішки інша позиція. Ми знаємо про те, що наші шановні колеги і з БПП, і з «Народного фронту» вже почали готуватися до виборів, вже розподіляються округи…
– Навіть так?!
Олексій Рябчин: Вже кандидати почали по деяких регіонах свою агітацію. Саме тому, коли кажуть, що «Батьківщина» прогнозує якісь першочергові вибори – ми не готуємося до них. Але це трошечки маніпуляція від дуже багатьох журналістів, від дуже багатьох пропагандистів, що «Батьківщина» «качає» позачергові вибори. Якщо ми цього хотіли б, то ми, напевне, не вели ніяких перемовин щодо вступу до коаліції. Насправді наразі ми погоджуємося з колегами, що ми даємо цьому парламенту останній шанс.
– Але за умов ухвалення цього пакету законопроектів, про який казала Юлія Тимошенко?
Олексій Рябчин: У нас гнучка позиція щодо цих законопроектів. Вона була заявлена ще минулого тижня. Є п’ять напрямків, за якими ми хочемо, щоб Україна рухалася. Під ці напрямки є законопроекти, які були не вчора видумані нами, вони були зареєстровані ще рік тому.
– А чи не є ці законопроекти порушенням умов співпраці України з міжнародними організаціями?
Олексій Рябчин: Саме тому на минулих перемовинах, де я не входжу до групи лідерів, керівників, а я вхожу до групи підготовки нової коаліційної угоди, і ми вирішили, що якщо там є пункти, які суперечать МВФ, то ми будемо уповноважувати уряд проводити нові переговори з МВФ. Тому що буде новий уряд.
– Вдасться Захід переконати, Ви вважаєте?
Олексій Рябчин: Це якраз і питання. Тому що ми вважаємо, що нинішній уряд, який очолює Арсеній Яценюк, не провів якісні переговори, він не захистив інтереси людей. Тому що, якщо ми буквально всіх людей в Україні, всі домогосподарства підсаджуємо на субсидії, то це не якість, такого немає в жодній європейській країні. Якщо ми підвищуємо ціну на газ, і уряд прийняв таке рішення, то одночасно повинні йти якісь енергозберігаючі заходи. Якщо ти платиш більше, а споживаєш менше, відходиш…
Тобто ті напівміри і ті напівперемовини, які були з МВФ, ми вважаємо, що треба провести інші. Тому що для МВФ фактично все рівно, як ми будемо балансувати наш бюджет. Якщо індексація пенсій, те, про що ми кажемо, то це закон, який ми можемо зробити, то ми кажемо, що ось тут корупції не буде. І Лагард сама сказала Україні: перестаньте красти!
Саме тому нові перемовини з МВФ ніяк не суперечать тим вимогам, які виставляє «Батьківщина».
– Ми маємо запитання додзвонювачів.
Додзвонювач: Все, що зараз робиться, коаліціальною (я навіть не вимовлю), то це назвати добрим знаком не можна.
По-перше, треба, щоб було однозначно – хто обирає, той відкликає вас, депутатів. Друге. Якщо дійсно оці «тушки» починають бігати, то це вже нездорова Верховна Рада. Її треба швидко скинути, як кажуть, у той мішечок і занести на смітник. І не бійтеся нових виборів!
Олексій Рябчин: Ми з моїм шановним колегою також були обрані на дострокових виборах під час війни. Президент теж був обраний під час війни. І я дуже радий, що на моїй Донеччині, на Луганщині…
– … важлива деталь. Ви – уродженець цього регіону, частина якого окупована…
Олексій Рябчин: …також проголосували на виборах президента, тому він і став легітимним. Тому не треба боятися і казати, що вибори під час війни призведуть до якихось результатів. Ми знаємо, що, за прогнозами, потрапить більшість проєвропейських патріотичних сил.
– Але і «Опоблок» потрапить.
Олексій Рябчин: Ну, потрапить. Він і тут є. І що, ми бачимо його? Я не став би оглядатися на «Опоблок».
Питання у відносинах з нашими партнерами? У мене, наприклад, особисто є довіра до пана Миколи. Я його знаю як гарного фахівця. Але коли на рівні персоналій є довіра, а на рівні фракцій немає довіри…
– Але ж, даруйте, пане Рябчин, до пана Кононенка, Березенка у Вас є довіра?
Олексій Рябчин: Це риторичне питання.
– Однак можете відповісти?
Олексій Рябчин: Усі розуміють, яка довіра. Тут і питання. Коли ми з «Батьківщиною» як наймолодші партнери по коаліції, ми голосували за деякі законопроекти наших колег по коаліції, знаючи, що вони у відповідь брали обіцянку голосувати за наші законопроекти, а такого не сталося! Саме тому ми висуваємо вимогу: проголосуйте, будь ласка, декілька наших законопроектів, які зареєстровані ще минулого року, наших, «батьківщинівських», де є…
– А сьогодні депутати від «Самопомочі» заявили, що вони, не входячи до можливої нової коаліції, готові підтримати законопроекти. А «Батьківщина», якщо вона так і не потрапить до нової коаліції, підтримуватиме законопроекти?
Олексій Рябчин: Ми – партія з державницькою позицією і завжди підтримували гарні, якісні законопроекти. У той же ж час, коли ми вийшли з коаліції, ми проголосували за євроінтеграційні закони. Більше того, працюючи в опозиції…
– … блокувати Верховну Раду, якщо буде коаліція «на двох», не будете?
Олексій Рябчин: Більш того, працюючи в опозиції, у тебе є дійсні важелі для того, щоб більш якісно контролювати людей. І якщо наші колеги з БПП та «Народного фронту» сформують таки коаліцію «на двох», то це їх право як найбільших фракцій. Але я думаю, що для них буде дуже приємно мати такі потужні фракції, як «Батьківщина», «Самопоміч», інші колеги, в опозиції для того, щоб їх критикувати нищівно.
– Але, якщо треба, будете узгоджено приймати закони? Якщо це будете вважати за потрібне?
Олексій Рябчин: Державницькі закони, я думаю, будуть голосуватися всім продемократичним табором. Але питання: скільки ця конструкція у 226, 227, плюс «тушки» проіснує в цій країні?
– Пане Рябчин, а «Батьківщина» підтримує такий варіант – замість прем’єра Яценюка – Гройсман, тоді спікером, ніби, стає Парубій?
Олексій Рябчин: Як ми вже казали, при перемовинах наших партнерів ми підтримуємо, ми не претендуємо на посади в уряді. Наші партнери про це комунікують. Ми вважаємо, що прем’єр-міністр повинен сам формувати свій Кабмін, тому що він буде нести відповідальність. І таке рокірування між двома найбільшими фракціями, тобто «Народний фронт» буде відповідати за парламентську роботу, а президентська фракція буде відповідати за роботу урядову, ми підтримуємо. Наші єдині умови – змінити курс.
Радіо Свобода, 31 березня 2016 р.
